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お前ら「描き続けたら絵は上手くなるよ」俺「ダウト」 





1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:25:08.934 ID:wImjy3nx0.net

描き続けたら上手くなる→×
描き続けた人の中に上手くなる人とそうでもない人がいる→○

つまり、書き続けても上手くならないやつはならない





3 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:26:32.401 ID:TKe7LFHL0.net

そりゃそうよ









6 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:27:25.430 ID:y/XfUyq9d.net

>>1
描く量が足りないんだよ
俺は幼稚園の頃から描き続けてやっとそれなりの描けるようになったんだなめんな






7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:27:32.844 ID:XBc9LDD1p.net

上達しないやつは細かいところを理解せずにこんなもんだろって描くのが悪い





4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:27:12.076 ID:wImjy3nx0.net

「描き続けたら絵は上手くなる」って信じてるやつってさ

ちょっと前に毎日ドクターペッパー飲んで104歳になったばーちゃんいたじゃん
あれ見て、ドクターペッパー飲んだら長寿になるんだ!って勘違いしちゃうのと同じくらい

馬鹿

もう少し頭使えば?





11 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:29:05.221 ID:BNOZsb2w0.net

筋トレで毎日同じレベル同じ回数こなしてて、筋肉がでかくならない!とか言ってるのと同じ

毎回書く度になにかを学ばないかぎり、それは手を動かしてるだけに過ぎない









10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:28:34.710 ID:hmVRlY0q0.net

というか絵の勉強をしだした初期の絵柄で上達するかしないか解るよ






12 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:29:17.365 ID:wImjy3nx0.net

>>10
だよな






13 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[agete] 投稿日:2015/04/30(木) 09:29:38.752 ID:05N97AUF0.net

9割の才能と1割の努力







14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:29:58.296 ID:c76OVCzy0.net

ある程度はうまくなるだろ






15 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:30:44.335 ID:wImjy3nx0.net

>>14
ならないやつもいる

ごまんと

残念な話だ




19 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:33:14.206 ID:ttkhHgLaM.net

空間認識力が低い奴は圧倒的に不利






20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:33:58.490 ID:BNOZsb2w0.net

まぁこういうやつがいわゆる努力の才能がないってことなんだよな






17 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:32:39.502 ID:kmimdHyz0.net

毎日紙いっぱいに丸500個くらい描いて描き続けたとか言ってんだろ?






22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:34:18.359 ID:+9c3Gf9x0.net

「絵っていうのは下手な人がいきなり上手くなったりするもんなんだ、だからみんな諦められない」
ってうちの父ちゃんが言ってた






23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:34:38.241 ID:NZVqHV8Nd.net

気づけるか気付けないか
気づけないやつはやめた方がいい






24 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:34:38.452 ID:81g2zgCsa.net

小学生の時からノートの端とか自由帳に落書きしまくってたら自然と上手くなってたわ
楽しいから描いてただけで努力なんかしたことないし






16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:31:19.015 ID:7qZ2ZaUi0.net

お前ら「(ある程度までは)描き続けたら絵は上手くなるよ」







18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:32:55.690 ID:wImjy3nx0.net

>>16
ダウト






25 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:36:38.899 ID:7qZ2ZaUi0.net

>>18
いや。ちゃんと基礎勉強しながらかけばある程度までは絶対にいける
中学高校の美術部に6年真面目に行ってりゃどんなに才能無くたってその辺の素人より上手い
ただし、その底辺才能の6年は秀才、天才の1年分の上達量より少ないだけ






32 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:40:22.090 ID:l2YUoHutp.net

それで上手くなる奴が大半なんだし別に良いんじゃね
大抵の人間はある程度は上手くなるし
上手くならない奴の話をしてもしょうがないだろ






27 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:37:25.438 ID:u+7flH6dH.net

描き続けると絵が上手くなる ×
絵がうまい人は描き続けてた ○





28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:38:46.103 ID:y1T3/hDl0.net

>>27
逆や
あんま練習せんでも上手い奴はおるが、
練習すれば誰でもある程度上手くなる






29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:39:21.717 ID:GOODjJ5H0.net

描きたかったら上手くなくても描けばいい
描くなら上手くなりたいと思うのはおかしいことじゃない
だから何って話







33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:41:23.829 ID:yWWsgwSwp.net

得意なものばっかり描いてても意味ないぞ例えば同じアングルから美少女の顔ばっか描いてたりな
色んな絵模写しまくっても微塵も上手くならないなら頭に障害があるんだよ






34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:42:09.842 ID:+0M/ak6Fr.net

上手くなってない下手糞が何故か自信満々に主張するよな
勉強でも何でもそうだけど量なんて一番どうでもいい要素だから






36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:45:04.948 ID:wImjy3nx0.net

>>34
それ

結果と方法論がマッチしてないことに気がつかないで
描けば上手くなるとか語ってるやつが多い






37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:45:11.258 ID:tEDReYib0.net

8割程度は相対的には下手なままだと思うよ常識
しかし技術は上達してると思うから、互いに矛盾しないのではないか
下手でもあり上手くもあり






41 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:48:33.173 ID:mfJb9bi70.net

毎回資料見て描く
上手い人の絵を参考にして技術を盗む
これができない人は量こなしても上達しない







46 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:52:09.421 ID:2oqWmRMq0.net

絵が好きな人は自然と上手くなっていくよね

どうやったら上手くなるか気にしすぎる人は絵を楽しむことを忘れてる気がする






39 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:47:46.968 ID:f7/Byerg0.net

福本伸行とか二十年以上書いてるのにずっとあの絵なんだぞ
書いてる量でなんとかなるもんじゃない






42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 09:49:27.362 ID:y1T3/hDl0.net

>>39
漫画家として通用してるんだから充分能力があると言っていいだろう
ていうか昔より大分上手くなってるぞ






44 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:50:56.778 ID:l2YUoHutp.net

>>39あれはもう完成されているからだろ
上手い下手の次元じゃない






51 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:55:13.345 ID:GOODjJ5H0.net

描いたら上手くなるじゃなくて描かないと上手くならないだから
ゴールじゃなくてスタートの話な






56 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 09:58:11.249 ID:wImjy3nx0.net

>>51
最低条件としては合ってる
描かないと上手くならないというのは間違いない

ただし、これを誤用して描けば上手くなると言うのは間違い
ならない人もいる





60 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:01:45.095 ID:GOODjJ5H0.net

ただの論理の問題だろ
現実問題としてならやることは変わらない
描いてるだけでってならまだしも






62 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 10:04:27.432 ID:y1T3/hDl0.net

>>60
いくらやっても上手くならないかもしれない世界で頑張るより、
頑張れば必ずある程度上手くなる世界で頑張った方がよくないか?







75 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:12:52.506 ID:7qZ2ZaUi0.net

それは絵に限った話じゃないだろ
陶芸でも漫画でも小説でも演技でもスポーツでも格闘技でも一緒
ある程度のラインから先は才能が必須
その残酷さも一部の天才以外は皆が経験することだ
それとも『描き続けたら絵が上手くなるかどうか解らんけど上手くなりたいなら描き続けるしかない』
ってめんどくさい言い回しすれば満足なんか?






93 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:23:30.373 ID:Q243293G0.net

学生で暇だった時に、一日七時間くらい描いてた
その時はさすがにすげー上達したよ






97 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:26:03.670 ID:wImjy3nx0.net

>>93
ドクペで104歳おばーちゃんの話は世の中に誤解を生む可能性もあるんだよ






101 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:28:22.078 ID:Q243293G0.net

>>97
そこで「まあ俺才能あるからwwwお前らはどんなに描いても無駄だよw」とは言えんだろ…






114 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:33:25.112 ID:yWWsgwSwp.net

イライラすんなあ屁理屈こねてんじゃねーよ描けば描くほど上手くなるに決まってんだろ
有名な画家先生みたいになりたいならそりゃ才能ないと無理だろ
普通に考えてなんでわからないの






123 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 10:39:13.204 ID:r09brcgU0.net

1日1時間すら描いてないのに10年やっても上手くならないと言ってる
毎日30秒ドローイングしかしてない
手が上手に描けるやつは上手いを曲解して手の練習しかしない
ラフ描いただけで一枚書き上げた気になってる

今まで出会った描き続けても上手くならなかった人達
確かにさすがに脳みそ空っぽではいくら描き続けてもあまりにも牛歩で上手くなってないのと同じ
馬鹿は馬鹿だから「(ちゃんと考えて)描き続けたら上手くなる」の()内を読み取れない






143 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:51:29.574 ID:wImjy3nx0.net

2chにも関係ある例だと、以前7年間絵を描いても上手くならないというスレが
立ったときがあって、証拠を見せろという話に対して、そのスレ立てした人は
証拠を見せる為にニコ生で絵を描いてるところを披露したんだ

その時点では確かにかなり下手だった、7年であれば絶望的と思えるほどに
(ただし当然そこまでの7年を正確に検証する方法は無い)

ただ、分かりやすいのはこの後になるが、その彼はその後
少なくとも1年以上ほぼ毎日数時間程度ニコ生で絵を描いてるところを披露し続けた

結果は、まったく上手くならなかったどころか下手にすらなっていっていた部分もあった

そして彼は消息を絶った
俺はまだどこかで彼が描き続けていると信じている






149 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 10:55:59.866 ID:yMusFgLq0.net

>>143
最初の段階でそいつの限界に達してたんだろ
それか描き方が悪かったか
ある程度のレベルまでは適当に描いてても上達出来るけどそれからは自分に何が足りてないか考えて改善しようとしないと無理






154 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:58:34.528 ID:wImjy3nx0.net

>>149
少なくともそういう人にとって描き続けたら絵は上手くなるは嘘だろ
残酷だよほんと



151 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 10:57:41.381 ID:twK21VIt0.net

才能の世界なのは確か
真面目に真剣に描けば数年でわかるよ
それなりに努力して一度伸びしろが止まったやつが、劇的に進化することはない







168 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 11:06:28.178 ID:SLKJrx/Td.net

まぁ描いてるのにのびない人いるよな
まじめにやってるのか疑いたくなるけど
まじめにやってあれだとしたら残酷だな





278 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 12:06:48.843 ID:+0M/ak6Fr.net

プロが言ってる!

残念
プロになるような奴は絵をたくさん描いてるだけ
絵をたくさん描いたから、ではないんだなぁ

普通に考えりゃわかるだろ?
描かない奴はそもそも絵に大して意欲も興味もねーんだから
そりゃプロの世界にゃいねえよ

上手くなるかどうかには量は関係ないのよ
だから残念なプロだっていくらでもいる






285 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 12:12:15.761 ID:aUBB47w60.net

>>278
「量は関係ない」って表現に違和感があるなあ
だれも「量」と「画力」(そもそも数値化なんか出来ないものだが)が比例するなんてことは言ってないぞ
「量」はうまくなる「手段」だと言ってるんだ
「体力つけるには走るのが良いよ」と言ってるのに「走れば走るほど体力がつくか?否、疲労するだけである。だからお前は嘘つき」って言ってるのと変わらないぞお前の理屈







311 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 12:29:51.418 ID:+0M/ak6Fr.net

>>285
いや量は関係ないんだよ
これはあらゆる分野でもそうだから
勉強で考えりゃ万人にわかりやすいが
重要なのは理解に至るというプロセスで
どれだけの量をこなすかじゃない
理解できるならたったの一度でもいいし
仮に「理解するまでに百の試行を要した」奴がいたとしても
それは「百回やる」ことに意味があったわけじゃなく
最終的に「理解に至った」ことだけに意味がある
そいつのやった百回は、そいつの中で理解するために必要なステップを含むが
他の奴にとっての一回とそいつの一回は意味が違うから
そもそも量という尺度が何の意味も持っていない

ある目的地に行きたいとする
住んでる場所はみんな違うからそこに行くための交通手段も移動時間も異なる
ここで重要なのは「目的地に着ける経路を選ぶ」ことであって
結果的に時間がどれだけかかろうが何だろうが関係ない
時間をかければ目的地に近付けるか?答えはNO
同じ場所をぐるぐる回っても真逆の方向に進んでも時間は消費されるからな

人によって時間がかかってしまうという要素は、完全に度外視していい要素
何故なら、そいつがそこに行くための経路を選んだあとは
かかる時間が1だろうが100だろうがそこを進むしかないんだから
消費時間はただの結果論にしかならない




329 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 投稿日:2015/04/30(木) 12:46:44.618 ID:wImjy3nx0.net

>>311
これな
結局量といっても、理解を前提とした量なんだよ

描き続けたら上手くなるは、量にしか言及してないから空っぽなんだ






466 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 15:48:02.974 ID:y1T3/hDl0.net

>>311
他の多くの分野ではそうだな
しかし統計的な事実がある以上、漫画は例外なんだろう
ひょっとしたら漫画は漫然とやってても気付きやすいジャンルなのかもしれないな






元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430353508/






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